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No.3901
敬語的表現 |
投稿者：
駄々爺 |
投稿日：2007/08/16/10:35 |
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前に「阿波弁に敬語やあるか〜？」と云うスレッドが有ったけんど、こんな感じのちょっと丁寧めの言葉で、阿波弁的な表現があったら、おっせてほしい思いよんよ。
よろしゅうにー。
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１）＊＊です、初めまして
２）よろしくお願い致します
３）有り難うございます
４）どう致しまして(これは「どちらいか」が有名？)
５）ご機嫌いかがですか？
６）いらっしゃいませ
７）お邪魔します
８）申し訳ありません
９）頂きます(食事前とか)
１０）↑に対する応答(京都では「よろしゅうお上がりやす」)
１１）行ってきま〜す(出かける時)
１２）行ってらっしゃい(それを見送る時)
１３）ただいま〜(帰った時)
１４）お帰りなさい(それを迎える時)
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もちろん、全部まとめてと違うて、単独でもええけんなー。
他にも、阿波弁的敬語表現があったら、ほれもよろしゅうに。 |
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No.3906
★投稿者：近畿人
★投稿日：2007/08/19/09:23
阿波ではないが、大阪でよければ。
１）〜です。はじめまして
２）よろしうお頼申します
３）おおきに ありがとうさんでござります or えらいすんまへん
４）どういたしまして
５）最近、どないです？
６）お越しやす（船場言葉）
７）すんまへん
８）すんまへん
９）いただきます
１０）よろしうおあがり
１１）行て参じます
１２）おはようおかえり
１３）ただいまぁ
１４）お帰りやす
No.3907
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/19/13:29
標準語の枷がはまっとうけん、阿波弁にしにくいんじゃけんど、話し言葉でこたえるわな。
１）＊＊です、初めまして
ｘｘです、お初にお目にかかります。
２）よろしくお願い致します
よろしゅうに、おたのみします。
３）有り難うございます
きのどくななー。
４）どう致しまして(これは「どちらいか」が有名？)
５）ご機嫌いかがですか？
機嫌よーにしよったけー？
６）いらっしゃいませ
よーおいでなして
７）お邪魔します
ちょっとえーかいのー
８）申し訳ありません
なんちゅーたらええんか、すまんこっちゃ
９）頂きます(食事前とか)
よばれるぜー（よばれるよー） （よそへ行った時）
自分の家では、おさきー（または単に：いただきます）
１０）↑に対する応答(京都では「よろしゅうお上がりやす」)
１１）行ってきま〜す(出かける時)
行ってくるけんなー
１２）行ってらっしゃい(それを見送る時)
いってきーよー
１３）ただいま〜(帰った時)
いま、もんたぞー
１４）お帰りなさい(それを迎える時)
おかえりなして
どこまでくだけてえーもんやらわからんなー。
No.3908
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/19/15:34
ふ〜ん、
関西人から見たら、これ丁寧語かなぁとか、これ使う場合によった
らちょっと意味違うこともありそうやなぁとか思える言葉もあるなぁ。
やはりネイチブでないと分からん・・・！
No.3909
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/20/09:12
ほうやな、阿波弁ゆうたかて、謙譲や尊敬の念が入るときはどしても標準語しゃべろうとするわな。大体が日常用語の方言に敬語が入ってくるシチュエーションがあんまりないけんなー。 例えばあんまり学のない江戸時代の小作人が、庄屋や代官、地主にどんな風にしゃべっとったんか、調べてみる甲斐はありそうやな。「おらー、田んぼの地がようないけん、米こんだけしかでけなんだけん、どうぞ年貢負けてつかーさい。」
No.3919
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/22/10:59
近畿人さん、大阪バージョンですね、有り難う御座います。
> １）〜です。はじめまして
> ２）よろしうお頼申します
「よろしゅうおたのﾝもうします、と云う感じなのでしょうね。
> ６）お越しやす（船場言葉）
「お越しやす」と云うのは船場言葉だったんですね。
昔、浪花千恵子さん(字はあってるかな？)が話しておられたのが船場言葉だと聞いたことがありますが、綺麗な言葉だったと思います。
> ７）すんまへん
なるほど、「お邪魔します」つまりよその家に上がる時も、「すんまへん」で行けますね。
> １１）行て参じます
> １２）おはようおかえり
「いてさんじます」と云うのは、わりと年配の方、と云うイメージがありますね、結構、濃い感じでしょうか？
わたしの祖母が言っているのを聞いた覚えがあります。母(９０歳)の世代は使っていなかったようです、あ、いずれも京都市内ですが。
No.3920
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/22/11:01
おだいっさん、ご丁寧な回答、ありがとさん！
> 標準語の枷がはまっとうけん、阿波弁にしにくいんじゃけんど、話し言葉でこたえるわな。
たしかに、徳島の人が、ちょっと改まってってしゃべんりょる時は、関西なまりの標準語、みたいな感じに聞こえる事が多いわな〜。
> １）＊＊です、初めまして
> ｘｘです、お初にお目にかかります。
> ２）よろしくお願い致します
> よろしゅうに、おたのみします。
> ３）有り難うございます
> きのどくななー。
この「きのどくななー。」云うんは、なんかやってもろた労力に対して云うよりは、多分なんか品物をもろた時のお礼なんやろなー。
↑に「ご丁寧な回答、ありがとさん！」や書いとるけど、これは阿波弁として行けるんかのー？
> ５）ご機嫌いかがですか？
> 機嫌よーにしよったけー？
これは過去のある時点から現在までの様子に関して、云う感じやろなー。
現在の様子を聞くんやったら「機嫌ようにしょんでー？」みたいなんでええんかのー？
> ６）いらっしゃいませ
> よーおいでなして
これ、ええ感じじゃー。
こう云うノリの阿波弁って、もっと一杯あるんやろなー。
字数オーバーらしいけん、後に続けまっさー。
No.3921
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/22/11:03
続き
> ７）お邪魔します
> ちょっとえーかいのー
「ちょっと(上がっても)えーかいのー」や云いながら、実はもう上がりかけとる云う感じやろなー、なんか光景が浮かんでくる気ぃがするわ。
> ８）申し訳ありません
> なんちゅーたらええんか、すまんこっちゃ
>
> ９）頂きます(食事前とか)
> よばれるぜー（よばれるよー） （よそへ行った時）
> 自分の家では、おさきー（または単に：いただきます）
>
> １０）↑に対する応答(京都では「よろしゅうお上がりやす」)
>
> １１）行ってきま〜す(出かける時)
> 行ってくるけんなー
>
> １２）行ってらっしゃい(それを見送る時)
> いってきーよー
>
> １３）ただいま〜(帰った時)
> いま、もんたぞー
「ただいまー」云うんは「ただ今帰りました」の略やけん、「いま、もんたぞー 」云うんはぴったりやなー。
> １４）お帰りなさい(それを迎える時)
> おかえりなして
↑にもあったけど、この「〜なして」云うんは「〜なさい(ませ)」に近いんかのー？
と云うよりは京都弁の「〜やす」の方に近いんかも知れんなー。
No.3922
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/22/11:09
昔の話し言葉、特に庶民の言葉云うんは、書き物としては残っとらんけん、中々難しいわなー。
もし漱石が松山やなくて徳島に来とったら、ほんで、阿波版「ぼっちゃん」でも書いとったら、おもっしょい阿波弁表現を一杯書き残してくれとったかも知れんなー。
わしがこの質問を書いたんはなー、まー、友達とか子供とかと話っしょる時は、こんな感じのインチキな阿波弁でも、なんとか行けるような気がしとんやけど、例えばほの友達のご両親とか、初対面の人と話す時に、どんな言葉を使うたらええんか、よう分からんけんなんじょ。
元々が関西やけん、ちょっと敬語っぽい関西弁で誤魔化っしょんやけど、なんか、イマイチぴったり来んのよなー。
だいたい、標準語や云うんは明治以降に人工的に作んりょった言葉やけん、ほれ以前はどんな言葉を話っしょったんか、興味深いとこじゃ。
No.3923
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/22/11:12
うわっ、No.3921の引用文が長すぎたなー。
ここは削除編集が出来んのよなー。
すまんこっちゃ。
No.3924
★投稿者：イーヨ
★投稿日：2007/08/23/07:27
駄々爺さん、皆さん、こんにちは。
漱石「坊ちゃん」の地元、松山出身のイーヨです。
>もし漱石が松山やなくて徳島に来とったら、ほんで、阿波版「ぼっちゃん」でも書いとったら、おもっしょい阿波弁表現を一杯書き残してくれとったかも
と、駄々爺さんが書かれていますが、上の１〜１４の会話文に関して言えば、
やっぱり伊予と阿波の言葉はよう似とりますねぇ。
ほいでも、伊予の方が多分の〜んびりした言い回しになったり、
ゆっくりめに話したりするけん、江戸っ子の漱石先生も多分伊予人と会話していて
いらついていた様子が作品にも表れています。
伊予弁と阿波弁がちょっと違うんは、
３）有り難うございます
だんだん（祖母が使っていた古い言葉です）。
４）どう致しまして(これは「どちらいか」が有名？)
いいえの。
５）ご機嫌いかがですか？
機嫌よーにしよったけー？
６）いらっしゃいませ
よーおいでたなもし。
９）頂きます(食事前とか)
１０）↑に対する応答(京都では「よろしゅうお上がりやす」)
伊予では「ようおあがり」。
１１）行ってきま〜す(出かける時)
行ってこうわい。
他にも、多少言い方の違いがありますが、特徴的なものだけあげてみました。
やっぱり近県同士の微妙な差というのは面白いですね。
No.3925
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/23/10:31
阿波と伊予では四国の東と西の端だし、山や川があって昔はあま
り交流はなかったように思うけど、やっぱり似ているのだなね。四
国霊場のお遍路さんの交流があったからかも知れんな。
伊予弁の「つい」は阿波でも通じるのかな。「だんだん」は広島
だったか山口だったかでも通じるようだね。
「〜なもし」というのも伊予弁の特徴かな。関西には「〜のし」
を使う地域があります。例：○○さんが来ておくれなしてのし。あ
れ「〜なもし」とちょっと意味が違うかなぁ。あっ、この「来てお
くれなしてのし」は敬語(or 丁寧語)じゃなぁ。
No.3926
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/23/11:15
イーヨさん、コメント有り難うございます！
> と、駄々爺さんが書かれていますが、上の１〜１４の会話文に関して言えば、
> やっぱり伊予と阿波の言葉はよう似とりますねぇ。
> ほいでも、伊予の方が多分の〜んびりした言い回しになったり、
> ゆっくりめに話したりするけん、江戸っ子の漱石先生も多分伊予人と会話していて
> いらついていた様子が作品にも表れています。
漱石の小説に出てくる会話文って、伊予弁に限らず、東京弁の会話でも、結構リアルに書かれていて面白いと思うのですが、「ぼっちゃん」に出てくる伊予弁も、多分今では使われていないのでは、と思われるような表現も書かれていて、面白いですね。
> 伊予弁と阿波弁がちょっと違うんは、
> ３）有り難うございます
> だんだん（祖母が使っていた古い言葉です）。
「だんだん」は有名ですよね、聞いたことがあります。
お祖母さんが使っておられた、と云う事は、最近はあまり使われていないのでしょうか？
だとすれば、残念ですね。
でも、この「だんだん」って、どんな語源なのでしょうか、興味があります。
> ５）ご機嫌いかがですか？
> 機嫌よーにしよったけー？
これはおだいっさんが書いて下さったのと同じですね、少なくとも文字の上では。
> ６）いらっしゃいませ
> よーおいでたなもし。
これはいかにも伊予弁的な表現ですね。
この「なもし」は伊予弁の大変特徴的な語尾だと思うのですが、最近でも普通に使われているのでしょうか？
> １１）行ってきま〜す(出かける時)
> 行ってこうわい。
いま、伊予弁のカフェを見てたら、イーヨさんが「行ってこうわい、ディスカバー愛媛」って書いておられましたね。
これも香りの高い言葉、と云う感じがします。
> 他にも、多少言い方の違いがありますが、特徴的なものだけあげてみました。
> やっぱり近県同士の微妙な差というのは面白いですね。
近県同士で似ているところ、近県同士でも全く違う言葉、色々あって面白いですね。
No.3927
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/23/11:33
「だんだん」は島根県や九州の方でも使うところが結構有るようですね。
元はどこなのか分かりませんが、やはり地理的に近いからなのでしょうか。
No.3928
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/23/12:01
「だんだん」は元は京都の遊里言葉だそうで、「ありがとう」とい
う意味で使われていたと聞きましたが、語源は知りません。
おそらく、無関係と思いますが、歌舞伎・五大力恋緘に「塩、酢、
薪に至るまで、だんだんの親切」と言うのが出てきます。しかし、こ
の場合の「だんだん」は「数々、いろいろ」の意味と言われています
ので、多分関係ないでしょう。(答えになってへんがな)
No.3929
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/23/23:18
あちこち見てみると、元は「だんだんありがとう」みたいに、副詞的に使われていたのが、「だんだん」だけが残ったみたいですね。
「おおきにありがとう」の「おおきに」が残ったのと似ているかも〜。
「どうも〜」と云うのも、似たようなものかな？
No.3930
★投稿者：イーヨ
★投稿日：2007/08/25/10:38
駄々爺さんありがとうございます。
>元は「だんだんありがとう」みたいに、副詞的に使われていたのが、「だんだん」だけが残った
なるほど〜。そう言われてみると、とてもすんなり理解できます。
>「どうも〜」と云うのも、似たようなものかな？
笑っちゃいましたが、確かに感覚が似ていますね(^o^)
No.3932
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/27/10:56
「どうも」は伊予や出雲の「だんだん」と比べると、かなり軽い感じがしますね。
日本人はこの「どうも」を連発しすぎるきらいが有るように思いますが、この一語で日頃の無沙汰をわびたり、受けた親切や贈られたもののお礼を言ったりなど、状況に応じて様々なニュアンスをこめる事が出来る、便利な言葉と云えるのでしょうね。
No.3933
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/27/13:05
たしかに、「どうも」は便利な言葉やな。「どうも・・・」「どうも○○○」で後を省略しても意味が通じるけんな。
英語には無いけんど、しいてゆうたら、very(much) が近いんやろか。これは日本語の（日本人の）良いところでもあり、国際的に通用せん悪いとこでもあるんよな。
No.3934
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/27/22:18
たしかに、元の意味は「very」やったり「much」やったりなんやろけど、ほれが半ば独り立ちしてしもたんが、「どうも」のおもっしょいとこなんやろな。
日本語を知らん外人が日本人の口まねしよると、この「どうも」がやたらと出てきよるらしいわ。 それほどにわいらは「どうも」を連発しとる、云うこっちゃなー。
No.3937
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/09/03/09:52
亀レスやけど、ちょこっと書いてみるわ。おだいっさんのと
ダブるけんどこらえてな。
１）＊＊です、初めまして
＊＊やけんど、お初やね
２）よろしくお願い致します
よろしゅうたのんます
３）有り難うございます
ありがとごゎす
４）どう致しまして(これは「どちらいか」が有名？)
どちらいか
５）ご機嫌いかがですか？
機嫌よういっきょーでー
どーでー
６）いらっしゃいませ
よーきたのー
おいでなして（徳島ICにこの看板あり）
７）お邪魔します
ちょっとすんまへん
ちょっとごめんなして
８）申し訳ありません
すんまへん
９）頂きます(食事前とか)
よばれます
１０）↑に対する応答(京都では「よろしゅうお上がりやす」)
どうぞつけてくれるで（県西部）
１１）行ってきま〜す(出かける時)
いてくるけんなー
１２）行ってらっしゃい(それを見送る時)
いてきーよー
１３）ただいま〜(帰った時)
もんたでよー
もんたぞー
１４）お帰りなさい(それを迎える時)
もんたんでー
思いつくままに書いてみたんじゃけんどな。以前にも考察した
ことがあるんやけど、阿波弁に語句としての敬語はほとんどない
んよな。丁寧なニュアンスを出すときは、話すスピードが２、
３割おそおんなるんですわ。明治初期あるいは江戸時代後期でも
ええけんど、口語文の文献がありゃあええけんどなあ。とゆうて
今我々が阿波弁で書き記っしょうけんど、これも何十年かしたら
貴重な２１世紀初頭の阿波弁の貴重な会話文になるんはまちがい
ないですわ。ほなけん、せいだして阿波弁でくんだら言わなあ
かんのんでよ。(^^)
No.3938
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/09/04/23:20
まろんぷりんさん、ありがとごゎす！
やっぱりこう云うんはマロンはんが出てきてくれんと、収まりがつかんでよ。
> 亀レスやけど、ちょこっと書いてみるわ。おだいっさんのと
> ダブるけんどこらえてな。
> １）＊＊です、初めまして
> ＊＊やけんど、お初やね
> ２）よろしくお願い致します
> よろしゅうたのんます
> ３）有り難うございます
> ありがとごゎす
ごゎす、云うんは熊本の「ごわす」の発音とはだいぶ違うんやろな。
> ４）どう致しまして(これは「どちらいか」が有名？)
> どちらいか
この「どちらいか」の由来を、前に仙波教授の阿波弁講座でやっとったなー、これはなんと云うても代表的な阿波弁やろなー。
> ５）ご機嫌いかがですか？
> 機嫌よういっきょーでー
どーでー
「どーでー」は簡単でええなー。
大阪やったら、「どないだー」とか云よるとこやろ。
> おいでなして（徳島ICにこの看板あり）
> ちょっとごめんなして
「おいでなして」、「ごめんなして」には阿波弁的、敬語的なニュアンスがあって、ええ言葉やなー。
こう云う流れの阿波弁の敬語が多分もっと一杯有ったんちゃうか、思いよんやけんど、どうなんやろなー。
> よばれます
関西でも、ご馳走になる事を「およばれ」云う、あれやな。
> １０）↑に対する応答(京都では「よろしゅうお上がりやす」)
> どうぞつけてくれるで（県西部）
このつけてくれるで、の「つける」云うんはどういう意味なんやろなー？
> いてくるけんなー
> いてきーよー
> もんたでよー
> もんたぞー
> もんたんでー
この辺りは、敬語とはちゃうようにも思えるけんど、ごく自然な阿波弁らしい阿波弁、云う感じがするわなー。
No.3939
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/09/04/23:21
続きじゃ〜。
> 思いつくままに書いてみたんじゃけんどな。以前にも考察した
> ことがあるんやけど、阿波弁に語句としての敬語はほとんどない
> んよな。丁寧なニュアンスを出すときは、話すスピードが２、
> ３割おそおんなるんですわ。明治初期あるいは江戸時代後期でも
> ええけんど、口語文の文献がありゃあええけんどなあ。とゆうて
> 今我々が阿波弁で書き記っしょうけんど、これも何十年かしたら
> 貴重な２１世紀初頭の阿波弁の貴重な会話文になるんはまちがい
> ないですわ。ほなけん、せいだして阿波弁でくんだら言わなあ
> かんのんでよ。(^^)
やっぱり阿波弁の敬語云うんは、かたちとしては残っとらんのんかのー？
関西弁、特に京都弁なんかには、綺麗な敬語が残っとんのに、残念なこっちゃ。
だいたい昔は話し言葉を書き残すや云う事は無かったんやろなー。
やっぱり方言は衰退の一途をたどりよんやろか。
ほう云うたら、去年やったか、岩手県に行った時、地元の小学生が遊んどって、どんな言葉をしゃべりょんか思て横で聞っきょったんよ。
子供同士やけん、なんか生きた方言が聞けるか思たんやけんど、ほれが全く東京の子供らと変わらんような感じで、ごっつい期待はずれやったんじゃ。
やっぱりテレビの影響なんかの〜？
No.3940
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/09/05/14:16
学校教育も標準語主体やけん、方言の中に標準語が移入されとる
場合もあるわなぁ。
ワシの高校の時の解析学の先生は新潟の湯沢出身で、めっちゃ訛
ってて、何喋ってのか何回も聞き直さなわからんかったわ。
で、まろんはんの ５）きげんよういっきょーで はいつも使て
はる「きげんよういっきょりましたか」のほうが敬語的な感じやな
ぁ。
ところで、駄々爺さん、二つに分けているとはいえ、まるまる全
部のコピーやんか。著作権法に抵触しまっせ。引用は必要最小限の
範囲やないとあきまへん。フォローしてない、必要のないとこまで
コピーしたらベリーちゃんに怒られまっせ。
No.3941
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/09/05/16:34
著作権法に関して神経質になりすぎているように思うので、意見を提出します。
他人の著作物の引用は、評価・反論・批判等では不可欠な事項です。 要は、人の意見・思想をパクッてあたかも自分の著作であるかの様に繕うのが問題であって、単に「この人のこの意見に対して意見を述べます。」、と言うときにそっくりそのまま（一字一句変えずに）持ってくるのは、必ずしも法の趣旨に外れているんではないのではないかと思いますが、いかに。さもないと誰の何という意見について述べているのかさっぱり分からないことになり、チャットが成立しないように思いますが。
現にProbeはんの「著作権法違反ではないか」との2つのコメントに対して、このほべりぐ管理者は何も言っていません。
小生の以前の阿南市のHPの伝承から引用した投稿に対する、管理子の素早い行動からすると、これはある意味異常ではあります。すなわち、駄々爺はんの投稿は、問題化するに当たらない、と考えるべきではないでしょうか。それとも、もしかして管理子はん、夏休み中？
著作権法
（引用）
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
2 国若しくは地方公共団体の機関、独立行政法人又は地方独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。
No.3942
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/09/05/18:12
敢えて引用させていただきます。
> ところで、駄々爺さん、二つに分けているとはいえ、まるまる全
> 部のコピーやんか。著作権法に抵触しまっせ。引用は必要最小限の
> 範囲やないとあきまへん。フォローしてない、必要のないとこまで
> コピーしたらベリーちゃんに怒られまっせ。
たしかに引用部分がちょっと長いのはたしかですね。
あ、二つに分けたのは別に著作権云々を気にしたからではなくて、単に文字数制限に引っかかったために分けただけなので、為念。
このような引用符「> 」「｜」などを使って、他人の発言や他の著作物から引用するのは、パソコン通信の頃にＢＢＳの類が出現して以来、ほとんどの掲示板、ＢＢＳで行われてきた事で、引用自体が問題になった事は、わたしの経験では有りません。
他人の発言を、あたかも自分のオリジナルのように装って発表するのは、著作権違反だと思いますが、それは長さや行数と関係なく、その行為そのものが違反になるのでしょうね。
このカフェに自分の発言の編集、削除の機能があれば、多少の修正を加えるのはやぶさかでないですが、それは出来ないようなので、もし管理人さん(ベリーちゃんでしたっけ)によって、おだいっさんやわたしの発言が削除されたら、それがこちらの方針である、と云う風に理解したいと思っています。
わたし自身の考えとしては、引用は本文を上回らない程度が限度か、と考えていますが、それは著作権云々のためではなくて、「見てくれ」の問題です。
もしこのカフェで引用が禁止なのだったら、即刻この発言も含めて、削除して下さるよう、お願い致します。 ＞ベリーちゃん
No.3943
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/09/05/19:04
駄々爺はんの引用の仕方見て、一昔前のパソコン通信時代の
引用方法、レスの方法を思い出しましたでよ。まあ正味ゆうて
しばらくみんかった引用の仕方やったんでびっくりはしたけど
な。(^^; わいはこの手の引用してもろてもいっこうにかまい
ませんよ。ただなぁ、長文になりがちなんが問題点ではあるん
やけどね。
No.3944
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/09/05/20:08
まろんぷりんはん、ありがとごゎす♪
最近はこう云う引用の仕方はせんようになっとんかなー。
わいんくの掲示板では、まだまだ普通にやっとんやけんどなー。
そもそも最近はブログがメインになってもーて、ＢＢＳとか掲示板はもう過去のもんになりつつあるんかもなー。
たしかに、長ったらしい引用は、読む方はおんなじもんを何回も読まされる事になって、うんざりする、云う事はあるけん、気ぃつけまっさー。
No.3945
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/09/06/07:46
誰も神経質にはなっていません。削除されるようなことがあると
不愉快でしょう。だから、削除されることのないように申し上げた
だけです。
おだいっさんの解釈はだめですね。著作権法とこのサイトの「快
適にご利用いただくために」の中の関連する箇所をよくお読みくだ
さい。「引用は必要最小限の範囲に・・・」と明記されています。
必要以上の引用は法律で禁止されています。だから、他人の意見に
コメントをつける時には「コメントをつける箇所のみ」しか引用し
てはいけないのです。全文引用は禁止されています。
駄々爺さん、引用符ではなく、引用した文書の長さです。引用符
などは個々に様々なものを使ってきました。私も昔、BBS をやって
いた頃は「]」を使っていましたが、今は「>」に統一しています。
上にも書いたように、著作権法には「引用は必要最小限の範囲でな
ければならない」と定められていますが、上の駄々爺さんの記事は
コメントをつけていない必要のない箇所まで引用されていますから、
法に抵触することになります。
余計なお節介だというのであれば、どうぞご勝手にとしか言い様
はありませんから、私は引っ込むだけです。
No.3946
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/09/06/09:02
Probeはんの言っていることはよく分かるのですが、この引用という意味の解釈に問題があると思います。自分の説を強化するために他人の意見を引っ張って来て、自説の要素・肉付けに組み込んでしまうことではないでしょうか。只「あの人はこう言っている」だけどこれについては自分はこう思う、と言うケースの場合、「あの人はこう言った」の部分は引用ではなく、照会ではないでしょうか？
No.3947
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/09/06/09:40
追加。先程の小生の投稿中「引用」と「照会」を使い分けていましたが、「引用」一つに収斂します。「照会」は引っ込めます。
論点はこのようなサイトで「引用」がどこまで許可無く許されるかですね。法３２条は引用が許される範囲には具体的には触れていませんが、正当な範囲（必要最小限度）という括りがあるのでしょうね。
ただ、実際この冒頭の駄々爺さんのNo.3901に意見を述べようとしたら、殆ど全文に近い「引用」が必要ですけどね。
No.3948
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/09/06/11:31
私はサーバの管理も行っているので、クライアントが法に抵触す
るようなことをしていると注意しなければならない立場にあり、神
経質になっているのではなく、気がついただけなのです。サーバの
管理をしていると著作権法などの日本の法律だけでなくだけでなく、
インターネットの標準規約を定めた RFC(Request For Comment) に
抵触する恐れのある場合にも警告します。
「引用は必要最小限でなければならない」というのは RFC にも規
定されており、全文引用はだめです。引用はコメントをつける箇所
のみでなければならないのです。その意味で、おだいっさんの No.
3907 は箇条書きの各質問項目のを引用し、 それに対する回答をつ
けているのですから、妥当な引用といえます。しかし、駄々爺さん
の No. 3919〜3921、No. 3938〜3839 ではコメントをつけていない
箇所まで引用されています。必要最小限の線引きは確かに難しいの
ですが「コメントをつけるのに必要な最小限」と考えればよいと思
います。１節ずつすべてにコメントをつければ、当然、全文引用に
なる場合もありますが、この場合は許されます。
RFC は数100 ページに及ぶ膨大なもので、しかも、原文は英文で
すが、お暇な方は読んでみてください。どこかに日本語訳をおいて
いるサイトがあったと思います(たぶん大学のサイト)。
しかし、何も RFC を読むまでもなく、 ほとんどのサイトで要約
した利用規約を提示しており、ほべりぐでも「快適にご利用いただ
くために」の中にまとめて述べられています。
もう少し補足すると、引用文の改編・改ざんもだめです。原文の
ままでなければいけません。
なお、No. 3945 では BBS と書いてしまいましたが、正確には、
「昔のパソコン通信における BBS」です。このほべりぐも投稿者の
記事を掲示する電子掲示板システム(BBS)の一つです。
No.3949
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/09/06/16:26
法律の事はよく分からないのですが、どんな法律であれ、要はその運用の仕方だと思います。
例えば、道交法を杓子定規に適用したら、道路上の殆どの車両、歩行者を捕まえなければいけなくなってしまうでしょう。
引用がなん行以上になると駄目とか、なんバイト以上が駄目というのも馬鹿げてますし、どこまでが必要不可欠な引用であるかどうかは主観的判断に成りますし、結局は各自の常識的判断にゆだねるしか無いでしょうね。
それを逸脱したら、管理者から警告、最終的には削除の対象に成るのは、当然の成り行きだと思われます。
もし自分の発言が削除されたら、それがそのサイトのポリシーであると理解する訳ですから、それに対して遺恨を残すような事は有りません。
「お節介」と云うと、ネガティブに響きますが、わたしはそんな風には思っておりません。 見解の相違は致し方有りませんが、おそらくは真面目で几帳面、いろんな事にお詳しくって、細かい気遣いをなさる方なのだろうと思っております。
スレッドも随分伸びてしまいましたので、この辺りで終わりにして、また本来の阿波弁談義で盛り上がりたいと思います。
皆さん、ありがとう御座いました。
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No.3848
「三大○○」募集です。 |
投稿者：
おだいっさん |
投稿日：2007/07/12/11:59 |
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日本三景、日本三名園．．．．．
誰ぞおしぇってっかー。 |
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No.3850
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/12/12:45
日本三景：京都の天橋立、宮城の松島、広島の厳島
日本三大名園：金沢の兼六園、岡山の後楽園、水戸の偕楽園
三大腐り鮨：琵琶湖の「鮒鮨」、奈良の「釣瓶鮨」紀州の「なれ鮨」
三大美人の湯：紀州の「椿温泉」とあと二つはどこだったけ？
No.3851
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/13/09:06
維新の三傑
寛永三馬術
関東三大厄除大師
日本三大稲荷
御三家・新御三家
花の中三トリオ
花の三八トリオ
日本三名湯
ちょっと思いついただけでもこんなに．．．．
No.3852
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/13/16:05
維新の三傑：西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允
徳川御三家ならば尾張、紀伊、水戸じゃが、新御三家って何だべ？
三大稲荷って、稲荷大社ならば京都の伏見稲荷大社が稲荷信仰の総
本山で、五穀豊穣の神様として全国にあるんじゃねぇのかね。その
中に「三大」とつく稲荷大社があるんかい？ ワシャ知らねぇ。
三大厄除け大師づのも川崎大師くらいしか知らねぇ。ここも全国厄
除け大師の総本山でねぇのか？
花の中三トリオって、中学三年生の三人連れかいな？
嘘の三八トリオ？？ 待てよ〜っ、三八って三八歩兵銃由来の三匹
連れがおったんかいのぅ。
さん名湯って、あれはその地方のフトが勝手に着けているのが多い
みたいじゃ。
というわけで、ほとんどわからん。答えをおせーろ！ 博識のsyuhei
おどさまならば知っているかも・・・。仙台まで行って呼んでこい
や！
No.3853
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/07/13/18:41
新御三家って…。
郷ひろみ、西城秀樹、野口五郎とちゃうかったかいな。ま
ちごうとったらゴメン。
No.3854
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/13/22:24
んで阿波の御三家はまろんはんとおだいっさんと、も一人は駄々爺
さんかのう。
No.3855
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/07/14/14:48
流行歌関係で一番古いんは、三人娘、かのー？
ひばり、ちえみ、いずみ。
京都三大祭り云うと、祇園祭り、葵祭、時代祭じゃよ。
No.3856
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/07/14/14:57
阿波の御三家やごじゃ云われん。
わいはズブの余所もんやけん、一緒くたにしよったらお二人さんに失礼じゃよ。
No.3857
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/14/17:17
アラッ、それは失礼しました。そうすると、現在登場の阿波の御
三家は・・・？ まろんはんとおだいいさんの二人だけではトリオ
にならん。コンビじゃったか・・・。
三名湯は三名湯でも奥州三名湯ならば、秋保、鳴子、飯坂だが、
日本となるとやっぱりその土地の人がワシとこじゃ、勝手につけて
る所しか思いつかんなぁ。
No.3858
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/14/17:24
おだいっさん、ごめんなさい。
おだいいさん → おだいっさん
お名前をタイプミスしました。 m(_ _)m
No.3859
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/14/20:27
駄々爺はん、御三家で尾張・紀伊。。なんて出したらあかんよ。
本家御三家は橋幸夫、西郷輝彦、舟木一夫じゃわ。新御三家は
まろんはんの通りじゃわ。
花の中三トリオは、桜田淳子、森昌子、山口百恵じゃ。
日本三大稲荷は伏見・豊川・祐徳ってきいとるけんど。
三名湯は草津・有馬・も一つはどこやったかいのー。
他に三奇人ってのもある。
三舟は？
No.3861
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/14/20:32
ごめん、御三家を尾張。紀伊．．．ゆうたんは駄々爺はんでのうて、Probeはんやった。訂正するわ。
No.3864
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/07/15/00:13
おだいっさん、気にせられん。
こやって見よると、御三家も新御三家も、それぞれに活躍しとうけど、女性の方は早死にしたり引退したりで、あんまり長続きせん感じがするなー。
三八トリオや云うんは、相撲と違うたかいな？
No.3865
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/15/08:10
おだいっさんや、ワシャ「徳川御三家ならば」とはっきり断って
まっせ。
ほんでな、ワシャ芸能関係はダメじゃ〜！ 全然、全く何も知ら
んのやさかいに、ほんな問題出したらアカンぜぇ〜ょ！
No.3866
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/15/13:23
ほうかほうか、Probeはんは歴史の方がええんか。
ほならこんなんはどうぜ。
三奇人
三舟
三大仇討ち
三大夜祭
出羽三山
三川
ほれはほうと三大腐り鮨、近江のフナ鮨は聞いたことあるけんど
あとの二つは初めてじゃ。今度調べてみるわ。
No.3867
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/15/14:28
あかん、歴史も地理もアカンで〜。わしゃエンジニアやさけ。そ
れになぁ、奇人や変人は大嫌いだわ。まぁ、出羽三山くらいは判る
けどね。エ〜ト、出羽言うたら・・・。ふ〜ん、こんなとこやった
んかい。 (^o`);
吉野の鮎の開きに飯をつけて釣瓶形の樽に詰めて醗酵、これが、
海辺の紀州へゆくと鯖になる。どれも同じように桶に詰めて醗酵さ
せてる(腐らせてる)よ。で、だな、これ以外に腐らせて作る寿司は
ないと思うんじゃわ。じゃから、三大腐り鮓さ。
紀州には、サンマ寿司というのもあるけど、なれ鮨といえば鯖で
っせ。それにしても、スシの漢字は幾通りも出てきよるね。
No.3868
★投稿者：syuhei
★投稿日：2007/07/15/18:09
おお、仙台弁ch、トップに立って、モホモホてらっきゃ（鼻高々にしていたら）、いづのまにが（いつの間にか）阿波弁chにかつがえでまった（追いつかれてor追い抜かれてしまった）。何、書がさって（何が書かれて）いるのがなどもって（思って）、来てみだきゃ、なにやら、「三大○○」の「けのしる」（粥の汁＝ごった煮）だでばな。こういうのはワもまいねじゃ。
とごろで、日本三大稲荷は、京都の伏見、愛知の豊川、それに我が宮城の竹駒でねべがのぉ。
それど、日本一の杜氏の出どこ、岩手・石鳥谷の酒の三大銘柄、わがるが？だんも（誰も）わがねべっちゃ。
つんでこに（序でに）三大ブスは・・・・・。これは物議ばかもすはんでやめだ。
No.3869
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/15/18:41
ども、syuheiお久しぶり。
三大．．．．というのは、どうも最初の2つは誰がゆうてもなるほど、ってゆうやつで、後の一つはお国自慢になるようじゃのー。
ってことは3つめはほんなん知らん、ってことになるんじゃー。
祐徳はんゆうても東の人は知らんけんど、九州ではここしか無い、っていう所じゃ。
三大天神は湯島・北野・太宰府でええかのー。
No.3870
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/15/18:45
ありゃ、syuheiやて呼び捨てにしてしもた。「syuhei」を入力するとき「shuhei」って入れてしもて、ほれ直すんに気ーとられてしもた。えらいごめんなして。 改めてsyuheiはん、お久しぶり.....
No.3872
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/16/10:35
おっ、syuheiさんが来た〜！
仙台弁 ch はランコはんがいっぺー書いたからトップに、で、つ
がチャンはランク外、おだいっさんも負けずに頑張ってトップに返
り咲いた。つがチャンも DB で頑張ってるんで４位になってるね。
現在は阿波チャンと仙台チャンのトップ争いか・・・？？
三大ブスは物議を醸すかも知れんが、三大美人県は？ 秋田美人
ってよく聞くよね。雪国のおなごはんは色白で美人が多いという説
もあり、とすると、津軽、岩手、山形、あれっ、三つ以上になるか
ら、三大じゃなくなる・・・？
No.3873
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/17/17:02
ピックアップに「阿波のうどん」というのが出ていたので、地下に
潜って探検していて「三大○○」を過去記事で発見。
No.1554 三大○○ 投稿者：とはずがたり 投稿日：2003/07/09/20:34
で、最後におだいっさんがレスしてましたがな。投稿日：2007/05/20
No.3874
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/17/22:10
ほんまじゃのー、しかもわいが直近の5/20にレスしとるでないけ。ころっとわっせとったわ。
確かに三大．．．っちゅうんは、二大＋地元ってズバリ出とるでないか。
ついでに直しとくわ、三大秘境の最後椎原（五木）でのうて、椎葉の里じゃ。ほうじゃ、平家追補使の那須の大八が鶴富姫を捨てて椎葉を涙ながらに去った、あの稗搗節の里じゃ。
No.3880
★投稿者：みっちゃん
★投稿日：2007/07/24/22:42
「三大○○」いろいろありそうですね。
面白そうだから、参加しに来ました。
「三大珍味」っていうのもありますよね。
世界ならフォアグラ、キャビア、トリュフですよね。
日本だったらなんでしょう？カラスミとあとは何？
No.3881
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/07/25/00:53
日本三大珍味、うに、からすみ、このわた、が一般的なとこかな〜？
三大ラーメン、三大蕎麦みたいなのもあるようですね。
No.3882
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/25/08:54
いかは小生の独断と偏見なので、責任は持ちません。
三大ソーメン、三輪、揖保の糸、
三大ラーメン、札幌、博多、喜多方
三大珍味、このわた、からすみ、酒盗
世界の三大酒、ワイン、日本酒、老酒
同三大蒸留酒、イスキー、ブランデー、ウオッカ
同三大料理、フランス料理、中華料理、日本料理（又はトルコ）
以下は本当らしい。
三大仇討ち、 一富士、二鷹、三茄子、すなわち蘇我兄弟の富士の裾野の仇討ち、赤穂浪士の討ち入り（浅野家の紋が違い鷹の羽、荒木叉右衛門の鍵屋の辻の仇討ち（大和は茄子が名物）
三舟、高橋泥舟、山岡鉄舟、勝海舟
寛政三奇人、高山彦九郎、林子平、蒲生君平
No.3883
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/04/11:01
おだいっさんは博識じゃなぁ。知らなんだのがいっぱいじゃ。
関西人でないと知らんかも知れんが、京都の三大祭りは時代祭、
祇園祭、葵祭だそうな・・・。
せっかくトップになってた阿波弁 ch はランク落ちしてしまって
るぞぅ。「けっぱれ〜！」(津軽弁)、「ちぇすと〜！」(薩摩弁)、
じゃ、阿波弁で「頑張れ〜」はなんて言うんだ〜？ 関西弁でもな
んて言うんだろうなぁ、「頑張れ〜」としか言わんような気がする。
No.3884
★投稿者：近畿人
★投稿日：2007/08/04/23:27
京阪方言なら「お気張りやす」どす。「頑張る」は東日本の言い方どすえ。
No.3885
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/05/12:22
京都の人が「おきばりやす」という言葉を使うのは知ってまっけど、
大阪生まれのワテは使いまへん。使たことおまへん。
「頑張る」が東日本の言い方というのも知りまへんなんだ。初めて
聞きましたわ。ご教示してもぅておおきに。
No.3886
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/06/16:31
自分で出しといて、自分で答えよったら世話ないけん、これ以上こっちで問題出さんわ。誰ぞ出してくれ。
No.3887
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/08/15:25
「頑張れ」は「気ー張れ」って言いますね。
あんにゃん「来週から試験やけん、気ーはっとうわ」
No.3888
★投稿者：こお
★投稿日：2007/08/08/20:56
伊予弁では「母恵夢」のことが話題になっているようです。
そこで三大銘菓なんていかがでしょうか？
銘菓はたくさんありすぎるかな。
No.3889
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/09/08:48
お土産の三大銘菓
「萩の月」仙台、
赤福（伊勢）、
生八つ橋（京都）
って聞いたことあるわ。同感。
あと五大・十大ってことになったら、候補としては東京バナナ、ひよこ、ウナギパイ、白い恋人、安倍川、ｅｔｃ。
だれぞ三大駅弁もゆうて見て。
No.3890
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/09/11:36
「母恵夢」のことって、それ私のかんでる話題じゃん。
お菓子はあり過ぎるなぁ。しかし、赤福が三大銘菓の一つなの？
私は、あまり好きではない。
「ひよこ」は、博多と東京にもあるのよね。で、以前にワシの所
の銘菓じゃとブランド戦争をやってたんじゃなかったかな。裁判沙
汰になってたみたいこと聞いたことあったが、決着ついたのかね。
うん、うなぎパイは好きだ。白い恋人も信州と北海道にあったのじ
ゃないかね。
駅弁も三大となると難しぞ。最近はサーロインにワイン付きの、
昔はなかったような駅弁もあったりするからな。旅の楽しみは駅弁
だけど、最近は車で行くからドライブインで食べることが多い。
と、何も答えになってない。すんまへんで〜す〜〜！
No.3891
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/09/22:11
関係無いんやけんど、ひょんな事で赤福の社長はんに会うた事が有るんよな〜。
No.3892
★投稿者：近畿人
★投稿日：2007/08/09/22:53
「三大〜」とは余り関連はないような気ぃするけど、我が国でいっちゃんえらい人は、
「内閣総理大臣」
「最高裁判所長官」
「衆参両院議長」
の三人（厳密には四人）です。
No.3893
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/10/09:03
これらの人は「三権の長」っちゅうて、やはり日本三大権力者ってことになりますなー。
No.3895
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/11/08:26
近畿人さん、
メディア、特に東京発のメディアを嫌悪されているようですが、
ここはそのような不満を述べるところではないと思いますね。方言
について語るこのサイトで愚痴を垂れ流すのは筋違いと思います。
それと、個人的なご自分の考えを他の人に押しつけるような書き方
はおやめになった方がよいと思います。仰りたいことは判らなくも
ないのですが、自分の考えを押しつけるような書き方は、私にはあ
なたが批判している東京メディアと大して変わりないように思えま
すね。
No.3896
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/11/14:02
ほんでは気分を変えて、三大うちわ、云うんはどうで？
「房州うちわ」、「京うちわ」、「丸亀うちわ」やって。
房州はもちろん安房、おんなじあわでも、千葉のほうじゃ。
No.3897
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/11/16:47
アリャマッ、四国は竹林が多いと思うけど、阿波は少ないのかな。
お隣の讃岐・丸亀が三大うちわの産地なのに阿波うちわは・・・。
京都は扇子の方が有名かと思っていたよ。
それにしても、このスレッド、長くなったねぇ。
No.3898
★投稿者：ＷＥＮＳ東奔西走
★投稿日：2007/08/12/21:10
皆さん、こんばんは
ご当地三大で、オイラが知っているモノの一部を紹介します。
越後三大花火：ぎおん柏崎海上花火大会（今年は中越沖地震のため中止。被災された方のご冥福・お見舞い申し上げます）、長岡まつり、片貝まつり。
岡山三大河川：（東から）吉井川、旭川、高梁川
上州三山：妙義山、赤城山、榛名山
・・・・まだまだありますが、余り長くなるのも悪いので。
No.3899
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/08/13/13:31
なんかキリが無いけんど、阿波に関係の有るもんでと思て、探してきょったじょ。
☆ 鳴門海峡
☆ メッシーナ海峡(イタリア半島とシシリー島の間)
☆ セーモア海峡(北米西岸とバンクーバー島東岸との間)
世界三大潮流やって。
あ、今頃阿波踊りやっとんやろなー、見に行きたかったなー。
No.3900
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/16/10:21
ほんで、阿波踊り見て、今埼玉にもんたとこじゃわ。今年っちゃ４日ともえー天気でのー。人出も平年より多かったんとちゃうか。有名タレントもいっぱいきとったわ。宮本信子と比嘉愛未。ｅｔｃ。
No.3904
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/17/11:05
ほんで、おだいっさんの挙げた「白い恋人」は沈没じゃなぁ。
ＷＥＮＳ東奔西走さん、お初です。
柏崎の花火って海上花火なの？ 見たことないのだけど、三尺玉
四尺玉の花火をでっかい打ち上げ筒を使ってあげると聞いたことが
ある。直径三尺、四尺言うたら直径１メートル前後の大筒を使うは
ずやけど、海上でどないして挙げるんやろ・・・？
No.3914
★投稿者：ＷＥＮＳ東奔西走
★投稿日：2007/08/20/18:29
Probeさん。
柏崎の花火は、会場の沖合いにはしけを出して、そこから「ドカン」と打ち上げます。実際を遠目（北陸道米山ＳＡから；遠すぎてよく見えなかった）で見たのでよく分かりませんが・・・・。実態は来年あること、さらに地域の復興に期待しましょ。
また、正三尺玉は長岡、四尺玉は片貝で上がります。
なお三尺玉の打ち上げ台（実物大のレプリカ）については、ＪＲ長岡駅の大手口降りてすぐ見えます。また、長岡駅歩いて徒歩3分ぐらいのところのビルの1フロアに「長岡花火ミュージアム」があります。年中花火の３Ｄ映像で醍醐味を味わえますよ。
No.3915
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/20/22:12
あ〜っ、長岡、片貝だったのだ〜っ。話に聞いて驚いたのだけど
場所を正確に覚えていなかった。ごめんなさい。打ち上げ筒をクレ
ーンを使って・・・という話を聞いたことがあるのです。打ち上げ
たらさぞや大きな地響きだろうなぁと想像したのです。
No.3935
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/31/15:54
Probeはんのいう三大美人の湯を探索してみました。
>三大美人の湯：紀州の「椿温泉」とあと二つはどこだったけ？
昭和6年鉄道省発行の観光案内にあるそうです。
「群馬県の「川中温泉」、和歌山県の「龍神温泉」、そして島根県の「湯の川温泉」
いずれも入れば肌がすべすべとなり美白効果がある、とのこと。
No.3936
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/09/01/09:33
あっ、そやった。椿温泉は昔からよく知られた湯治湯やった。お隣
の龍神温泉が美人の湯の一つやった。龍神、椿、白浜て言うたら隣
同士やから間違うてもうた。
おだいっさん、おおきに。
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No.3844
[DB]へと |
投稿者：
キッポ |
投稿日：2007/07/11/12:13 |
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備後弁（広島県東部）では「ベト」「ベット」、逆にして「ドベ」と言います。なんだか似ていますね。 |
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No.3846
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/12/08:51
博多でもビリのこと「どべ」言います。略して「DB」、「OB」より一つ劣りなやつ。
No.3849
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/12/12:24
関西にも「べっと」「べった」という地域があったような・・・。
ところで、しばらく前に九州は大雨、四国は水不足と報道されて
いたけれど、今数日の雨で水不足は解消しましたか？ 確か、昨年
も水不足といっていたように思いますが・・・。
No.3871
★投稿者：百舌のはやにえ
★投稿日：2007/07/16/00:22
愛媛で聞いたのは「どんべ」「どんげ」てのがありました。但し幼稚園時代の記憶なので私の聞き違え若しくは喋った園児の語解釈の可能性もあったりして(^_^A｀｀
No.3875
★投稿者：ポポ
★投稿日：2007/07/17/23:54
徳島でも「へと」「べと」「げと」「どべ」と色々と言うようですが
最後から２つめ…いわゆるブービーのことを「へと２（へとに）」
なんて言ったりもします…って、これは子供たちの間だけやろか？
運動会のころにリレーなんかを見ていた子供たちが
「うわぁ〜うちのクラス、へとじょ！」
「お、うちは、へと２じゃ！」
なんて言いながら騒いでるのを見て
「おうおう、阿波の子じゃなあ」と、何か微笑ましかったですよ(^^ゞ
No.3877
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/07/21/08:00
へと２、へと３、へと４て続いていくんよなあ。けど年食う
てからはほとんど言わんよーんなった。なつかしいなあ。
No.3910
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/20/09:21
ところで、しばらく前に九州は大雨、四国は水不足と報道されて
いたけれど、今数日の雨で水不足は解消しましたか？ 確か、昨年
も水不足といっていたように思いますが・・・。
Probeさん、ぼにに阿波へいんどったけんど、水不足は解消しとったわ。田植え時分の水不足で稲刈りがだいぶん遅れとうけんどな。
四国の水瓶早明浦も満杯やし、県南も長安ダム（那賀川）もほぼ一杯。ほやけんど、四国は急流がおおて、直ぐ干上がり、直ぐ一杯になる、を繰り返しじゃ。水の使い方の研究をしよるようなけんどな。
No.3911
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/20/10:48
おだいっさん、
そんなに私の記事をほとんど全部をコピーしたら、許容される引
用の範囲を超えてるっちゅうて削除されまっせ。著作権法に抵触し
てる言われまんがな。
管理人さん、原著者の私が引用を承諾しますから、削除せんとい
てね。
何はともあれ、水不足解消は結構なことでおます。良かったです
ね。
No.3912
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/20/11:57
ほうじゃほうじゃ、そっくり引用したことを書いとくん、すっかりわっせとった。Probeはんえらいすんまへん。早めに承諾してくれたんで、前みたいに管理人さんに消されんとすんだわ。
No.3913
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/20/12:15
そっくり引用したことを書いたってだめよ。引用の範囲を超えて
たら、著作権法違反ですからね。まぁ、今回のは管理人さんに見つ
からんうちに私が承諾記事を書いたから消されへんと思うけど。
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No.3827
メリケン粉とうどん粉 |
投稿者：
おだいっさん |
投稿日：2007/07/02/16:57 |
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この洋食のレス合戦盛上がっとうようなけんど、このメリケン粉の呼び名も色々あるのー。メリケン粉は敵性語やけん当然戦後か？
わいらのこんまいときはうどん粉いよったわ。小麦粉ちゅう言い方はちょっと上品ななー。料理本の材料欄に出てくる表現で、うちらにはなじまんわ。 |
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No.3828
★投稿者：こお
★投稿日：2007/07/02/20:57
先日、私よりちょっと年上の人の前で「メリケン粉」と言ったら、
「それ、もう死語やん」と言われました(^^;)。
家ではメリケン粉って言うてますけど。
でも「メリケン波止場」「メリケンさん」なんていう言い方が
あるから、戦後とは限らへんのかも。どうなんでしょう？
うどん粉は聞いたことあるけれど、使ったことないです。
うどん粉は中力粉で、メリケン粉は薄力粉かと思ってたけど、
それは違うんかなぁ？
粉ひとつとっても、奥が深い！
No.3829
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/07/03/09:49
ウィキペディアで調べてみたら、メリケン粉っていう言い方
は国産の小麦粉に対して、外国産の小麦っちゅう意味合いらし
いなあ。他でも検索してみたら、メリケンっちゅう言い方は明
治期からあったらしいでよ。
うどん粉とメリケン粉やけど、小麦粉っちゅう言い方したら
どっちもおんなしやけど、そもそもうどん粉とメリケン粉っち
ゃ別のんじゃわな。うどん粉が薄力粉で、メリケン粉が中力
粉。ただなあ、うちんくでは強力粉も中力粉も薄力粉もみない
っしょくたにしてメリケン粉って言よるわよ。
No.3830
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/03/10:14
料理には詳しくないけれど、私もまろんさんの調べて通り、日本
産の小麦粉をうどん粉というのに対して、アメリカ産の精製したあ
の真っ白な小麦粉をメリケン粉というのだと思ってました。だから、
こおさんの投稿を最初に読んだときには間違った理解をしていたの
かなぁ、とちょっと悩みました。
強力粉、中力粉、薄力粉の区別はグルテンの含有量だと思います。
タンパク質のグルテン酸アミノが多いと粘りが強いですよね。京都
名物の麩の原料ですわ。小麦粉の精製の度合いで強力粉にも中力粉
にも、また、薄力粉にもなるのではないですか？
No.3831
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/07/03/11:01
だいたいなー、強力粉、中力粉や云うて区別するようになったんは、結構最近の事ちゃうで？
戦中、戦後のモノの無い時代、メリケン粉や貴重品やったはずじゃ、なんでも有りさえしたら御の字で、ほんな区別しよる余裕は無かったんやとおもうわよ。
ほれから、メリケン云うんはもちろん american から来とんやけど、「アメリカン」云うよりは「メリケン」のほうが、遙かにネイティブの発音に近いわな。
No.3832
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/03/20:16
そらまぁ、戦時中、戦後はそうやったかも知れんけど、明治、大正
時代にも日本でパンを焼いていたはずだよ。麩も古くから京都で作っ
ていたらしいけど、パンや麩、マカロニなんかは強力粉を使うらしい
よ。薄力粉はグルタミン酸アミノが少ないから良いものがでけんらし
いよ。それとも、明治、大正の天ぷらはパンとおんなし強力粉を使た
衣やったんやろか？ いやっ、待てよ、薄力粉でパンを焼いていたか
も知れんなぁ。とすると、明治・大正時代のパンはあんまりふくれて
ない・・・？
American のアクセントは[me]にあり、英語の強弱アクセントでは確
かに「メリケン」の方がネイティブの発音に近いなぁ。
No.3839
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/10/09:18
料理の習いたてのころはパンや麺類は強力粉、天ぷらは薄力粉って、単純になろたようなきがするなー。ほうかグルテンが多いけん粘りと腰が出るんやなー。確かに天ぷらの衣に腰があったら歯触り悪いわなー。ほれにしても強力粉・薄力粉は麦の品種に拠るんやろか。
No.3840
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/07/10/18:30
ググってみたら答えがあった。品種は大いに関係ありみたい
じゃわよ。
http://www.maff.go.jp/soshiki/syokuhin/heya/qa/alt/altqa000503.htm
No.3841
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/07/10/18:54
うーん、ほれよりも、おだいっさん、料理ならいよったんじゃー、えらいのー。
No.3842
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/10/22:47
ほんなん、よめはんがつくってくれへんけん、じぶんでせなしゃーないでーかー。親子どんぶり、鯖の味噌煮、カレー、
No.3843
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/11/08:44
まろんはんの言うサイトに言ったら、ズバリ回答があったわよ。
グルテンが多い品種とそうでない品種があって、用途によってほれを混ぜ合わせたらええんやな。ほの比率は製粉メーカーによって多少違うんやろけんど、天ぷらにはこのメーカーが、うどんにはあのメーカーが美味しい、なんて評価もあったりしてなー。
同じ品種でもオーストラリアとカナダでは違うとか.....
No.3845
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/07/11/15:25
おだいっさんの手料理、美味いんやろなー。
カツ丼はたまに食べよんやけど、親子丼やえっと食うとらん気がするわだ。
しっかし、こうやって見よるとメリケン粉も奥が深いのー。
No.3847
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/12/11:57
ほらほうだわだ、駄々爺はん、小麦粉っちゃ米・トウモロコシ・と並ぶ世界三大穀物やけん、蘊蓄ゆわしたらなんぼでもあると思うわよ。（大体が日本人は三大○○○っちゅう言葉が好きだわな）
あ、ほうじゃ、この「三大○○○」独立させたろや。
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No.3811
洋食 |
投稿者：
おだいっさん |
投稿日：2007/06/22/08:57 |
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うちらのこんまい時は、洋食ゆうたら「お好み焼き」やった。
夕方家にいんだらプ〜ンと油の臭いがしてくるんじゃ。「あ、今晩は洋食か。」でおもむろにおふくろが熱したフライパンに油しいて、ひしゃくでとろんとろんのメリケン粉と野菜と天ぷらの混ざった具をすくて、じゅん、や。
フライパンと油、コレで立派な洋食じゃ。 |
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No.3813
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/06/22/17:02
洋食焼きとかゆうたりせえへんで？ けどおだいっさんのゆ
うことはようわかるし、わいはこの言い方はせんのやけど、聞
いてわかる表現じゃわな。
No.3817
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/06/24/09:46
おだいっさんの話、何年頃のことでっしゃろ？ お好み役の誕生は
そないに古くないと思うねん、高校の頃にはまだなかったような気が
するんや。初めて食べたんは昭和40年頃とちゃうかなぁ。もしかす
ると、お好み焼きの発祥地は、洋食焼きの名前で始めた阿波かも知れ
んなぁ、おだいっさんの話はいつ頃のことやろなぁ、とふと思てんわ。
No.3818
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/06/24/10:52
ほんまにこんまい時分じゃわ。昭和30年前後の。
フライパンに、メリケン粉溶いたやつ（中にかつぶし、細ネギ、テンプラのみじん切りなんかがまぜたーるやつ）をドローっとしゃもじですくてまるーに広げといて、後はひっくりかえしもって、睨みもって、焼けるんを待つ。イカリソースをかけて食べる。ごっつぉやったわ。
No.3819
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/06/24/23:44
ほう云うたら「一銭洋食」や云うんを聞っきょった事があるけんど、ほれがこれなんやろなー。
「一銭」云うくらいやけん、戦前から有ったんちゃうで？
No.3820
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/06/25/13:27
駄々爺はんのヒントでjahooで調べたら、「一銭洋食」あったわ。
大正末から昭和初期に京都で「小麦粉を練って、九条ネギや干しエビ、紅ショウガなんかを入れて焼き上げ、ウースターソースを付けて食べた庶民の味、お好み焼きのルーツ」ってのっとったわ。
まさにこれやな。ほれが昭和の30年代まで、阿波の南部で生きとったっちゅうこっちゃな。
No.3821
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/06/27/13:48
おだいっさん
ほのレシピの「一銭洋食」、なかなかヘルシーで美味いんかも知れんなー。
いっちょ、試してみるで？
No.3822
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/06/27/19:47
ほいてソースはイカリソースやで、ブルドッグではあかんのんぜ。昔のからーいやっちゃ。ようカレーにかけて食べたやろ。
ほれを障子張りに使うような刷毛で、表面にささっとぬたくって食べるんぜ。
No.3823
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/06/28/20:18
あ、ほうじゃ、よう匂い嗅いでみんと、醤油と間違いそうな、真っ黒なソースなー。
あの頃のカレーや云うたら、メリケン粉がようけ入った、黄色いやつやったわな、ほいて、あのソースを絶対かけんならんもんやと、思いこんどった気がするわだ。
No.3824
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/06/29/08:53
ほれじゃほれじゃ。ほのソースじゃ。ほんでなー、妹がなー、おふくろが作ったカレーにな、味もみっとほのソースをドバッと振りかけて食べるんよ。ほんでいつもおふくろがおこんりょったわ。「一口食うてからかけー」ゆうてな。ほれもほうじゃけんど、駄々爺はんの言うとおり、条件反射みたいなとこあったわよ。イカリソースととカレー。
実はな、いまでも横須賀にな、海軍カレーがあるんじゃ。食べたことないんじゃけんど、どうもほの食べ方がソースドバッ、らしいんじゃ。帝国海軍以来の伝統かも知れへんのー。
No.3825
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/06/29/21:34
横須賀の海軍カレー、やっぱりメリケン粉と黄色いカレー粉がようけ入ったやつなんやろなー。
戦時中にカレーライスや言よったら、敵性食品とかに成りそうな気もするけんど、海軍さんはわりと開けとったらしいけん、平気やったんかもなー。
No.3826
★投稿者：みっちゃん
★投稿日：2007/06/29/23:34
関西は奈良出身のみっちゃんです。
洋食焼き、私も小さい頃お母ちゃんがよく作ってくれたのを覚えてます。おだいっさんのと同じメリケン粉溶いたやつにかつぶし、細ネギなんかを入れてソースかけて食べるやつ。懐かしいわ。
阿波でも洋食焼きってあったんですね。
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No.3805
[DB]フィシュカツ |
投稿者：
まろんぷりん |
投稿日：2007/06/20/18:27 |
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これ登録されとらんかったんか〜。
魚のすり身で作った平天をカレー味のカツにしたもんじゃけ
どな、小松島に生産しよるメーカーが数社あるわよ。わいは
ほの数社あるうちのひとつがお気に入りなんじゃ。透明のプラ
スチックトレーに二枚入ってラップしてあるやっちゃけどな、
（見て知っとる人はすぐにわかると思う）あれがいっちゃん
うまいと思うでよ。酒のアテにもええし、焼きそばの具にして
もええんでよ。(^^) こんなん書っきょったらなんや食いたあ
んなってきたわよ。ちょっとスーパー行てこーや。(^^) |
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No.3806
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/06/20/18:29
ちなみにこのフッシュカツがあるんは徳島だけで、隣の香川、
高知はもちろん、関西でもないっちゅううわさじゃわよ。
No.3807
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/06/21/08:57
今まで知らなんだけんど、トンカツ、ビーフカツ、フィシュカツ、と、並べたらどこーっちゃ珍しい表現でも方言らしいとこもないんのに、なんでコレが阿波弁なんな、と思うわ。漁業国日本のどこっちゃ他にこの言葉をつことうとこないんか。不思議なのー。
No.3808
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/06/21/20:22
わい、ズブの県外人やけど、フィッシュカツ食うたあるんじょ。
中々ええ感じやったわだ。
ほれにしても、おだいっさんが知らんかった、や云うんは、ごっつい意外じゃー。
徳島でもかなり地域限定なんかの〜？
No.3809
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/06/21/20:23
あら、抜けとった、「食うた事あるんじょ」のつもり。
No.3810
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/06/22/08:53
フィッシュカツゆうたら洋食の名前やんか。ほんな洋食の名前やらあんまりつこた事無いわよ。ほやけんど実物はこれとちゃう名前で食うとるかもしれへんのー。
あ、ちなみに「洋食」ゆうたら、うちらは「お好み焼き」のことやった。洋食、独立させてみよか。
No.3812
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/06/22/15:41
魚をすり身にした平天はどこにでもあるんとちゃうかなぁ。しかし、
カレー味というのは知らんわ。
No.3814
★投稿者：こお
★投稿日：2007/06/22/20:08
フィッシュカツと聞いたときは、「白身魚のフライ」かと思いましたが、
平天（さつまあげってやつですよね。大阪では天ぷらって言うけど）のカレー味のカツ？！
それは地域ならではの味ですね。初耳でした。
食べてみたい〜。
No.3815
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/06/22/21:06
う〜ん、どうも「平天」っちゅう表現が気になるなあ。なん
とも言いようがのうて平天てゆうたけど、さつまあげみとおな
ぽてっと厚いやつとはちゃうんよな。ほんま薄っぺたいんよ。
ほんで、骨からみなすり身にしとるけん、中身は薄い灰色を
しとるんよなあ。もうこれはやっぱり実物を見てもらうほかに
方法がないなあ。ああちなみに「フィッシュカツ」でググって
もろたらほとんど徳島ネタで出てきます。ほん中にフィッシュ
カツの写真もあるけんいっぺん見てつかいよ。
No.3816
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/06/22/22:34
薩摩揚げのように厚くなく、中身は灰色で、外は油で揚げて茶色に
なっているやつでしょう。大阪にもありますよ。
google で検索してみましたが、確かに「阿波のうまいやっちゃ(だ
ったかな？)」と書いているのが多いですね。でも、写真は関西に売
っているのと同じみたいですよ。しかし、カレー味のは知りませんし、
商品名もフィッシュカツではないですね。
さて、同じものかどうか・・・？ 謎だ〜ぁ！
No.3833
★投稿者：Night
★投稿日：2007/07/04/18:12
徳島出身、現在東京にすんどるけど、少なくとも東京にはないわよ。
実家に帰ったら必ずスーパーでこうてもうて食べるし、自分へのおみやげで
東京にもこーてかえるほど私も好きじゃ。
ダンナもお気に入りになったわよ。
私はスーパーにうんりょる2枚入りのちょっとぴりっとしたんが好きやけど、
ダンナはクレメントの地下でこうたときのが一番おいしかったっていよったわ。
No.3834
★投稿者：電工マン
★投稿日：2007/07/05/07:50
徳島ローカルだとは知らなかった。
No.3836
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/06/09:49
ほんで、阿波生まれのワイがどうもイメージ湧かんけん、今度ぼににいぬけん食べてみるわ。小松島が本場だったら、阿南でもうんりょんだろのー。
No.3837
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/07/07/15:32
うん、おだいっさんいっぺん食べてみて、また感想書いてみ
てください。ちょっと大きめのスーパーの練り製品コーナーに
たいがいおいてあるわよ、フィッシュカツ。
No.3876
★投稿者：Night
★投稿日：2007/07/20/14:48
徳島空港にも竹ちくわの横にならんでうんりょるぐらいやけん、
徳島名産と思うじょ。
竹ちくわ同様、やっぱり小松島が多いなぁ。
瑞穂かまぼことか谷とか寿寿香（すずか）かまぼことか。
No.3878
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/07/21/15:44
竹ちっかもええなー。
えらい脱線しよるけんど、最近なー、新幹線の京都駅のホームで、生ビールを売んりょんよ、ほんで、ほこでなんでか竹ちっかを置いとんじょ。
丁度１０号車の辺りじゃわ。
京都から去んにょる時は、ほの竹ちっかと生ビールが定番じゃ。
No.3879
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/23/09:22
「竹ちっか」って、竹に指したままのちくわ？ 知人の阿波人だっ
たと思うけど、竹に指してないちっかは偽物じゃ、って言ってたよう
な気がする。竹に指してないやつはステンレス棒にすり身を巻いて焼
いた後で棒を抜くらしい。真偽のほどはしらねぇよ。
No.3902
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/17/09:49
ほうじゃ、工業的につくんりょんは、ステンレスの棒に巻いて、焼けたら抜くんじゃ。ステンレスやとひっかからんとすっと抜けるし錆びんけんな。で、竹やとちょっと抜きにくい。あとで前歯で竹をこさげて食べるんもちょっと楽しみ。竹の香りもするしのー。
No.3903
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/17/09:56
まろんはんから食べた後の感想、聞かれとったのー。
食感は薩摩揚げとちごてちょっとぼそぼそしとるけんど、魚肉分と
骨が多いんかいの。カレーのピリッとしとるんも夏らしゅうてえーわよ。塩分もしっかりあるけん、スダチ絞り込んでほのまま食べたら、ビールのえーあてになるわ。
知らなんだけんど、最近板東英二がテレビでフィッシュカツ宣伝しとったんやてな。ほれから全国的に売上が増えよういよったわよ。
No.3905
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/17/11:15
おだいっさん、
> あとで前歯で竹をこさげて食べるん
の「こさげる」は方言と違うんかい？ 古い言葉じゃけんど、共通語
は「こそげる」やと思うで。DB に登録されてんのかいなぁ？ 「こ
そげる」は関西でも使うよ(辞書にも載ってる)。
No.3916
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/08/20/22:15
ほーなんよ、「こさげる」は立派な阿波の方言でな、まろんはんがすでに登録しとんよ。前歯でな、ネズミみたいにこうばりついとんを削ってたべるんよ。特に竹にこうばりついたちっかをな、竹がツルツルになるまでこさげるんじゃ。
No.3917
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/21/12:52
「こうばりつく」も方言と違うんかいな？ 関西では「こばりつ
く」というで。あれ、「こばりつく」も方言みたいじゃなぁ。辞書
に載っとらん。
No.3918
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/08/21/22:56
「張り付く」が語源かなぁ、と思ったけれど、共通語は「こびりつ
く」ですね。関西ではこびりつくも使います。
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No.3804
「眉山」明治座で |
投稿者：
おだいっさん |
投稿日：2007/06/16/13:37 |
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映画の「眉山」がこんどしばやになって、年末に明治座で公演やと。母親役は宮本信子、娘は石田ゆり子やと。後はこれからやと。楽しみなのー。
今から切符予約して見にいたろ。首都圏在住の県人さん、皆で見にいこ。 |
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No.3835
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/07/06/09:15
フジテレビ系でも常磐貴子主演でやるんだって。しかし、放送期日
は未定とのことです。
No.3838
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/07/09/16:32
ほんでこの夏のぼにの本番であらー撮影しとくんやと。ほいてアップやら主人公がらみは改めてろけするんやと。エキストラ募集しよるわよ。阿波在住の阿波人？せんだして応募して、テレビ映り。
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No.3797
久しぶりの阿波弁 |
投稿者：
おだいっさん |
投稿日：2007/05/28/09:36 |
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昨日なー、福岡から羽田まで戻ったんよ。例の全日空のシステムトラブルに引っかかってな、JALに切り替えて戻ったんじゃけんどな。羽田からのモノレールの中での話じゃ。ぞろぞろーと入ってきた団体がおってな、ほれがわいの座っとうボックスに老年の男女２人ほど入ってきたんじゃ。ほの２人がな盛んに阿波弁しゃべんりょんよ。ほんまに阿波弁って耳にやりこいなー。ほんでわいもたまらんようになってなー、ほの２人の話に阿波弁で割り込んだんじゃ。二人の話は、団体のツァーで羽ノ浦の人やと。徳島空港で８時間も待たされた。今日は秋田まで行くんやったんのに、羽田に着いたら日が暮れとった。今日は東京泊まりじゃ。全日空に掛け合って予定にない宿泊料と新幹線まどてもらわないかん、わしら先が短いもんが楽しみにしとんふいにしてもーてからにー。てな調子でしゃべんりょったんじゃ。
「おっさん、ほんなけ文句言えたら元気なわ、先短かーないわ。元気に行きよー。」ってなやりとりがあって浜松町で別れたんじゃけんど、ほんまひさしぶりにえー思いさせてもろた。全日空様々じゃなー。 |
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No.3799
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/05/28/18:04
異郷の地で聞く阿波弁っちゅうんはほんまよう耳になじむぞ
なあ。わいも県外旅行したらよう感じるわ。特に帰りの飛行機
の便をまっとう時じゃな。いに先がわかっとるせいもあるけん
ど、ほこで聞ける言葉っちゃ、もう関西か四国の言葉でしかな
いんよな。まあほれ以外でも、バスや汽車んなかでくんだらい
よる中に阿波弁があったらほこだけぽこっとうっきゃがって聞
こえるんよなあ。
ところでおだいっさん、福岡は仕事で？ ほれとも家族の顔
見にいたんかいな。前に福岡ですんどったことあるやていよっ
たなあ。
No.3800
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/28/20:42
せっかくやけんまろんさんの質問にこたえるわ。
８６の母親がおるんよ、福岡の妹の家にな。ほれが心臓が悪いゆうけん、会社には危篤じゃーゆうていんだんよ。ほいたらほんなに悪うのうてな、まあ手術した方がええんやけんど、おんぼろ車にエンジンだけ新しーにしてもなー、ゆうて結局せんずくなんじゃわ。ほんで気晴らしに皆で温泉にいってなー、羽伸ばしてきたんじゃわ。まあ顔みせて親孝行してきたようなもんやなー。もんてきしなに明太子ようけこうてもろたけん、親孝行になったんやどうやら知らんけんどな。
No.3801
★投稿者：みっちゃん
★投稿日：2007/05/31/22:41
おだいっさん、お母さん、それほど悪なかったとのことでよかったですね。みんなの顔も見れて、お母さん喜ばれたことと思います。親孝行ですよ。
それはそうと、うちの息子も２７日に羽田から修学旅行に出発で
例のトラブルに巻き込まれて３時間ほど出発が遅れたとかで、
本来福岡で明太子作りをする予定が、時間がなくなってしまって
キャンセルになったようで、楽しみに待っていた明太子のお土産はなしでした。(T_T)
福岡の明太子たべたかったぁ〜。
No.3802
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/06/01/09:07
今なーこの欄の投稿かっきょってな、「これって上野駅や、石川啄木や」って急に思いついたんじゃわ。上野駅の構内で故郷（この場合は東北・北陸）からついた列車で、降り立った客が故郷の言葉をしゃべんりょんを聞きに行って、故郷を懐かしむ、同じ心境やな。
井沢八郎の「ああ上野駅」って歌もあったのー。まろんはんが異郷の空港で徳島行きの飛行機まっちょうときに、聞こえてくる阿波弁、わいがモノレールの中で聞いた阿波弁、ほんまに涙が出てくるわ。
あ、ほうほう、モノレールの中で会ったとっしょりとな、こんな会話もしたんじゃ。わいが「阿南のな、宝田で生まれたんじゃ、親戚や兄弟が一杯おるんじゃ。ほんでいまは東京にすんどんじゃ。」ゆうたらな、「ほうか、ほれなら出世しとんじゃろなー」って。なーんも出世やらしとれへんわ、食うだけがせいっぱいじゃ。」
ほんで井沢八郎の「ああ上野駅」想い出したんじゃ。
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No.3759
眉山見てきたぞ〜 |
投稿者：
おだいっさん |
投稿日：2007/05/03/00:28 |
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きょうなー、眉山の試写会みたわ。東京商工会議所の公開前の試写会の切符抽選に当たってのー。去年のぼにの時の踊りを延長してほのまま撮影したっちゅうやつじゃ。演舞場での踊り迫力あったわよ。ほれに乱舞の場での松嶋菜々子と宮本信子、夏八木勲の絡みもよかった。だいたいがぞめきの音が流れてきただけで、阿波人は涙が出て出てすんのに、ストーリーでも二重に泣かされて弱ったわよ。ハンカチグジャグジャじゃ。徳島でも試写会やったようなけんど、みとらん人、公開になったらぜひみてつかはれ。
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No.3760
★投稿者：こお
★投稿日：2007/05/03/10:27
おだいっさん、みなさん、こんにちは。こおです。
ネットつながりの友人が「眉山」のエキストラとして出演したと
聞いたときから、この映画には興味がありました。
地元の方がたくさん出られたようですよ。
完成した映画も見応えたっぷりのようですね。
私はまだ原作を読んだだけですが、本も泣けました。
映画を観たら、阿波の人の気持ちに少しでも近づけるかな。
No.3761
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/05/03/13:29
タイトル「眉山見てきたぞ〜」をみて GW なので、おだいっさん
も阿波へご帰省かと思った。
「眉山」が映画になったの？ 眉山といえば、山頂にビルマ戦の
遺品を展示した「パコダの塔」があったなぁ。麓には阿波踊り会館
があるけれど、阿波踊りは眉山付近で起こったものですか？ 紀州
の盆踊りが起源という話を聞いたこともあるけれど・・・。
No.3762
★投稿者：こお
★投稿日：2007/05/03/20:38
Probeさん、「眉山」はさだまさしさんが原作の小説で、
それが映画化されたものなんよ。
言葉が足りなくてすみません。
おだいっさんはその試写会に行きはったんやね。
ホンモノの山の「眉山」には「パコダの塔」や阿波踊り会館が
あるんやねー。
私もホンモノの「眉山」を見てみたいわぁ。
No.3763
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/03/22:31
おだいっさん、抽選に当たったんやなー、ほらラッキーじゃわだ。
徳島で試写会の抽選が有るや云う話は聞っきょったんやけど、東京でもあったんやなー。
実は「眉山」に関係しとる人で、よう知っとる人が居るんよー、ほなけん、普段あんまり映画は見んのやけんど、こればっかりは是非とも見たいと思うとんじょ。
東京での封切りは、もうちょっと先やったわな。
No.3764
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/03/22:34
ほうなんよ、ちょっと言葉が足らんかった。「眉山」の映画試写会見に行った、が正しい表現。映画の解説は「こお」さんのとおり。で、実物の眉山、万葉集に詠まれた「眉のごと雲居に見ゆる阿波の山かけてこぐ舟泊しらずも」から名付けられたと。どっからみてもなだらかな山容が眉のように見えると。麓にはモラエス記念館、阿波おどり会館などがあり、桜の名所でもあるよ。徳島駅から歩いて10分弱。山頂までロープウエイあり。徳島観光の折は是非。で、映画、はようｄｖｄ発売せんかいなー。
No.3765
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/05/03/23:07
こおさん、ありがとう。
私の言いたかったのは「タイトルだけ読んだら」ということだっ
たのでした。
そうそう、モラエス記念館。でも、あれは記念歌と言うよりロー
プウェイの駅舎の一部みたいだったような・・・。
徳島では有名らしいけど、眉山へ行く途中のそば屋さん(名前を忘
れた)で、祖谷そばの「そば米汁」を始め食べた、ってもう５年以上
前の話です。
No.3766
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/05/03/23:13
ありゃっ、ユニコード文字が入ってしまったようですね。
後ろか２行目
祖谷そばの → 祖谷そばの
です。ごめんなさい。エディタで書いているときには気がつきませ
んでした。
No.3767
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/04/17:46
眉山や、万葉集にも読まれとんやな〜。
古語辞典で「懸く」を引いたら、この歌が例として引用されとったわ、有名な歌なんやなー。
ほの頃の阿波弁、どんなんやったんやろなー。
「どちらいか」、とか、「まけまけ」、とか言よったんやろか？
No.3768
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/04/18:34
まけまけゆうたら、駄々爺はん、赤提灯でコップに酒入れてもらうときに、あふれて周りの升の中に酒がおっちょう状態をいうんじゃ。「今日はサービスで、まけまけ一杯じゃー。」ゆうてなー。万葉集の時代に赤提灯があったんかいななー。あったらおもっしょかったのー。ほこで憶良が「子ーがまっとうけん、ひょっとしたらほの母もまっとうだろけん」ゆうて帰ったんかいなのー。
No.3769
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/04/21:57
うーん、万葉時代の赤提灯なー、おだいっさん、ほれもなんか、ロマンがあるでないで？
ほの時代やと、清酒は無かったはずやけん、酒云うたらどぶろくみたいなもんやったんやろなー。
万葉集の歌は、天皇はんから防人はんまで、ほぼ同じような言葉で詠んどんやろ？
ほれが標準語みたいなもんやったんちゃうんかのー？
ほれとは別に、やっぱり地方独特の方言も有ったんやろなー。
No.3770
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/05/10:25
ここで県人以外ではあまり知られていない、モラエスをちょっと紹介。
ポルトガルの軍人で神戸の副領事として着任（明治31年）、日本人を妻としたが死別、その後妻の故郷徳島へ移り住む。そこで亡妻の姪と再婚するも、それもまもなく死別。その後は帰国せず死ぬまで徳島に在住する。
文人としても知られ、日本紹介や妻との回顧録などを表す。
「阿波のラフカディオハーン」ともいわれる。
吉井勇が彼を詠んだ歌「モラエスは阿波の辺土に死ぬるまで日本を恋ひぬかなしきまでに」
県外の皆様、モラエスをもっと好きになって。いろいろ研究本も出ているよ。
No.3771
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/05/05/13:31
らしいね。記念館の展示品にそのように書いていた。脇町に愛の
巣を営んでいたというようなことも書いていたなぁ。脇町ってどの
あたりかいな？ 池田の方かな？
No.3772
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/05/14:21
モラエスや知らんかったなー。
知っとったら、眉山行った時に寄ったのにー。
ほんでも、ほのモラエスはん、よっぽど女房運の悪い人やったんやなー。
写真、見よったら、ごっつい立派な云うか、恐ろしげな髭やなー。
No.3773
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/05/05/15:53
＜脇町ってどのあたりかいな？
徳島市から西へ約４０キロぐらい行った、吉野川北岸にある
町の名前じゃな。以前は美馬郡脇町と言よったけど、今は美馬
市脇町となっとる。うだつのある町としても有名じゃな。
No.3774
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/05/05/18:31
まろんさん、ありがとう。
徳島へ行ったときは、見学会で藍染め会館(だったかな)へ行った
とき、吉野川も通ったけど、バスツアーではどの辺りを通ったのか
よくわかりません。
徳島大学の辺りには蓮畑(レンコン畑)がたくさんあったのを覚え
ている。眉山は時間が空いたのでゆきました。
No.3775
★投稿者：andante1128
★投稿日：2007/05/06/19:27
ええなあ。眉山の公開、もうすぐだろ。
徳島がどなにうつっとるか楽しみやし、阿波踊りもきれえにとれとるらしいしな。
公開になったら、みにいこや。
No.3776
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/06/20:17
andanteさんこんにちわ。是非眉山見てつかはれよ。阿波踊りのシーンほんまにきれいにとれとーでよ。
原作のさだまさしはん、解夏、精霊流しに続いて、ほんまにえー小説書くなー。はよう芥川賞とか直木賞とって作家としても一流になってよー。
ほれにしても、バルトの楽園、に続いて阿波を舞台の映画が続くのー。もひとつ、椿泊を舞台の映画もあるんじゃ。人口８０万の
こんまい県がんばれー。
No.3777
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/06/20:45
椿泊って、阿南なんやなー。
ほんで、ほれを検索しとったら、こんなサイトに当たったんじょ。
http://www.topics.or.jp/index.html?m1=5&m2=25&bid=117084041913&cid=117084084173&vm=1
徳島新聞のサイトみたいやけんど、どなんで？
No.3778
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/07/09:36
うん、これはな〜。阿波の民話特集なんよ。徳新が新年より始めよんやけんどな、阿波のあちこちに残っとう民話を選んでな、毎日のっしょんじゃ。きのうで１１６回目になるわよ。毎日楽しみでみよんじゃ。ほいてな、この記事をな、「ネタの種」で取り込んでな、
自分のHDにのこっしょんじゃ。自分だけのな、阿波民話集がでけるわよ。ほれにここへ投稿するネタもあるしな。
No.3779
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/08/00:57
ほうか、今年から始めよったんやなー、ほれにしても毎日云うんはごっついの〜。
ほれに、音読シリーズ、云うんも、ええわなー。
徳新はんも、ええことやりよる思うわよ。
おだいっさんの真似して、保存しとこーかのー、ほいでも、これからひとつづつ保存するんは、やりでがありそーじゃー。
No.3780
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/05/08/07:56
新聞（紙）の方にも阿波の民話やてちょいちょい載っとるわ
よ。あれっちゃHPに載っとんとおんなしなんかいななあ。
No.3781
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/08/08:51
ほうなんよ、なんや民話ブームみたいなんがあってなー、あちこちの自治体や新聞でもとりあげとうわよ。で、先程ちょっと引用の度がすぎたゆうて、投稿を削除された阿南市のHP、ほれに阿南市で編纂した阿波の民話集っちゅうほんがあるでよ。阿南市内だけでも１００もあまって民話があるんじゃ。驚くわ。徳島全部っちゅうことになると、なんぼになるかのー。山分・那賀奥・三好っちゅうたら民話の宝庫みたいなとこあるでーなー。ほいで徳新のこのシリーズたのしみなんよ。ほべりぐ阿波弁チャン部会のバイブルみたいになったりしてのー。
No.3782
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/08/21:29
民話が注目されよんは、ええこっちゃわなー。
阿波の民話、ほんなにようけ有るんやったら、徳新のこのシリーズも、まだまだ続くんやろなー、ほら、ごっつい楽しみじゃー。
ちょっと見よっただけでも、まだ未登録の言葉が結構有るみたいやけん、マメに拾い上げて行っきょったら、データベースも充実してきよんちゃうで？
No.3783
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/08/21:58
<映画｢眉山｣、都内でも絶賛の声>
これは今日の徳新の記事の見出しやけんど、都内で行われた試写会で、「眉山」が好評な事を伝えとる。
いずれも母と娘の情愛、阿波踊りのすばらしさを取り上げとーな。映画が全国的に大ヒットし、この夏は観光客が阿波に殺到したらえーなー。
No.3784
★投稿者：ポポ
★投稿日：2007/05/09/15:34
皆さんのやりとり、ごっつい楽しいに見せてもろとりました♪
私はこの試写会に北島シネマサンシャインで申し込んだら
見事にハズレたんよねえ(T_T)
何や、３００人しか行けんとこに１万人以上が申し込んだとか。
そのへんからも、皆の関心の高さが分かるよねえ。
公開までもうちょっと！
楽しみ、楽しみ…レディースディに行こ〜っとo(*^^*)o
No.3785
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/09/22:50
ポポはんは抽選に外れよったんやな〜、ほら残念じゃ〜。
ほれにしても、３００人に１００００人以上とは、ごっつい倍率でないで？
レディスデイ云うんは、おなごはんが割引になるんよな〜、もっとも、わいら、とっしょりは、いつ行っきょっても割引じゃわだ。
No.3786
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/10/08:52
３００人に1万人の応募、競争率33倍、ごっついなー。
この数字見て、高度成長期の、首都圏郊外団地の空き屋入居者募集、有名私大の歯学部入学試験の倍率を想い出したわよ。
ほいたらワイの当たったんはずいぶんと運が良かったんやな。
会場は超満員やったわ。クライマックスではあちこちですすり泣きが聞こえたわよ。阿波出身のわいはぞめきの音が聞こえただけで、
ハンカチ取り出して、眼鏡押し上げて、じゃわ。隣に気付かれんようにのー。
No.3787
★投稿者：ポポ
★投稿日：2007/05/10/11:01
駄々爺さん＆おだいっさんへ
まあ、その１万人…ってのはどこまでほんまか分からんけど
ほんでも私の親やら友達やら周りの全員がハズレとったとこを見ると
あながち嘘でもないんやろなあ。
いよいよ公開が迫ってきたってことでテレビでいっぱい宣伝しよるし
今日はワイドショーで「美智子さまが試写会に来てくれた…」って賑わうとったし
何か、県人として嬉しいじょ(*^-^*)
ほな、私も１２日すぎたらタオル地のハンカチ持って観に行ってくるわな♪
No.3788
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/10/11:11
ポポはん、是非感想聞かせてください。タオルハンカチ何枚つこたか、を。
No.3789
★投稿者：こお
★投稿日：2007/05/10/20:35
私も朝のテレビで「美智子皇后もご覧になった」のニュース、見たよ〜。
予定時間をオーバーして会場にいらっしゃったとか。
ますます期待が高まります。
タオルハンカチが必要なんですね。ＯＫです。
エキストラで出演した、ネットつながりの友人(なので顔を知らない)も
服装や持ち物は教えてもらったので、映っているといいなぁ。
No.3790
★投稿者：ポポ
★投稿日：2007/05/10/23:00
こおさんへ
＞予定時間をオーバーして会場にいらっしゃったとか。
へえ、そうなん〜？
そんなん聞いたら、ますます嬉しいになるじょ(*^-^*)
ほな、遠く離れた映画館同士やけど、
お互いにタオルハンカチ持参で行って泣きまくってこようだ(^.^)b
エキストラで出たっていうお友達、うまいこと見つけれるとええなあo(^-^)o
No.3791
★投稿者：ポポ
★投稿日：2007/05/10/23:01
おだいっさん、必ず感想を報告するけん、待っといてよ(^_-)-☆
No.3792
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/11/08:59
こおさん。水を差すようなけんどなー、そのネット繋がりででとうっていう友達な、よっぽど目ーを皿にせなんだらあかんよ。あの場面は圧倒じゃわ。
ポスターでも見たら分かるけんど、踊り子と観客で数万ぐらいうつっとうもんな。真ん中に菜々子はんがおってなー。よっぽど拡大鏡かなんぞでみなんだら、ほれに目ーも涙でゆがんで見えるけんよけいじゃわ。古い話ですまんけんどな、昔な、おっきょい軍艦の甲板にな、偉い大将が来たときに乗組員全員がずらーっと並んでとっとう記念写真があるやろ、上はマストや砲台にのっとう人もおるし、そうそう「俺達の大和」の宣伝用ポスターにもあった、あんな塩梅じゃ。せんだしてきばってさがしよー。みつかったらおっしぇて。
DVD出たら買うけん、ほの時も一遍探してみるわ。
No.3793
★投稿者：こお
★投稿日：2007/05/14/10:55
おだいっさん、親切にありがとう。
私も本当に見つけられるか、ビデオやＤＶＤの静止画像ででもないと、
ちょっと無理やろな〜とは思っています。
せやけど、もしかして映ってるかも？と思うのは夢があって、
ええでしょ。
おうたことのない阿波弁のみなさんとも、同じ映画でつながってると思うと、
なんや楽しいもんです。
No.3795
★投稿者：Night
★投稿日：2007/05/26/19:47
私も友達が夫婦でエキストラ出演したと聞いたけん、ぜひとも
みたいんやけど、阿波踊りをみよー客の役だったらしいけん、
たぶん写ってないと思うわー、っていよった。
もしうつとっても、たぶんわからんだろうなぁ。
No.3796
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/28/09:21
nightはん、ほら分かれへんぜ。何万の観客でも、主役が観覧席を移動するときや、カメラ目線が動っきょる方は割とアップになっとうけん、あきらめんと探してみー。見つかったらえーなー。おっせて。
No.3798
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/28/11:58
＜nightはん、ほら分かれへんぜ。＞
ちょっと誤解の無いように補足するわ。これはnightはんの最終行
＜もしうつとっても、たぶんわからんだろうなぁ。＞を肯定したんとちごて、nightはんのコメントに否定的な意見の意味で、「そんなことわかりませんよ」の意味でつこたんで、決して強調したんとちゃうんじゃ。意味が反対になるけん念を押しとくな。
No.3803
★投稿者：ポポ
★投稿日：2007/06/01/18:34
「眉山」見てきたじょ〜。ほんっま、泣けたわ(T_T)
まあ、内容としては「それは、あり得んやろ！？」ってとこも多かったけど
でも、何というても、あの吉野川越しの眉山の風景が綺麗じゃわ〜。
私は吉野川の北岸に住んどるけん、しょっちゅう同じような角度で見とるんやけど
映画の中の吉野川と眉山を見て、また惚れ直したでよ。
あの風景だけで、はやもう泣けてきたって感じ…。
ほんで、母娘の切ないやりとりにも泣きまくれたしなあ。
ほなけん、タオルハンカチは「びしょこ」になりました(^.^)b
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No.3734
携帯電話 |
投稿者：
まろんぷりん |
投稿日：2007/03/31/15:07 |
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約８年間使てきた携帯電話を機種変更したんよ。職場からと
きたまかかってくる電話に出る程度しか使えへんけん、ずーと
ほのままんなっとったんやけんどな、職場からの連絡をメール
使てするやてなってもてな、今までムーバで安い料金でいけよ
ったのにから、職場から送ってくるメールが長文でな〜、字数
オーバーして読めへんのんじゃ。確認したら返信メール送れっ
ちゅう事やけどボタンが表示されへんけん、返信遅れんけんぶ
ちほっとったら、なんで返信せんのなやておこらえたわ。私物
の携帯使とんのにからなんでおこらえなあかんのなだなあ。
ほんなこともあったけん、FOMAの携帯変えたんよな〜。今ま
で使た携帯もしげしげと眺めてみたら、あっちこっち塗装がは
げてしもてプロトタイプのガンダムみたいになっとるわ。
今は新しい携帯の使い方マスターしよー思て取説片手に特訓
中ですわ。古い携帯は部屋の隅で目覚まし時計代わりに使とり
ます。ほなけどパケット料っちゃ高いぞな〜。パケホーダイに
しとらなんだら料金かさんで目コ玉飛び出るぞなあ。 |
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No.3735
★投稿者：みっちゃん
★投稿日：2007/04/02/14:13
私も結構長く使っている方だと思ってたけど、
携帯８年、すごいですね。
次々に新機種が発売されていたから、８年前の機種に
比べたら今のはワンセグとか音楽携帯とか、
おサイフケータイとかかなりの進化ですよね。
テレビ電話とかもできるんでしょ。
使いこなすのが大変そうだけど、使いこなせたら楽しそう。
私も新しい携帯に買い換えたいなぁ〜。
No.3736
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/04/03/07:43
はい、８年前に比べたぁ今の携帯は多機能です。ワンセグ対
応のではないんやけど、着うたフルもいけるし、テレビ電話も
でけるし、おサイフケータイもでけます。こないだぶち友達も
姉妹機種に機種変更したんで試しにテレビ電話で通話してみま
した。まあ画像の品質はそれなりやけど、なんや時代を先取り
しとるような気分になりました。ただ通話料金は若干割高なん
で十数秒会話してすぐに切りましたけどね。
携帯はどこまで進化するんだろか。小型化の点では今の大き
さが限度やろし（可能不可能ではのうて、使い勝手の点で）、
カメラの画像もちょっと前のデジカメの画素数と一緒やしな、
カメラはまだまあ進化するやろなあ。
No.3737
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/04/05/12:12
携帯も、最近のんは多機能過ぎて、いっこも使わん機能の方が多いけん、ごっつい無駄な気がしよるわだ。
ワンセグやテレビ電話や云うても、パッケット代は掛かるし、バッテリーも食いよるみたいやけん、なかなかな〜。
ほれに、阿波弁打つんも、難儀やしな〜。
No.3738
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/04/05/18:09
＜阿波弁打つんも、難儀やしな〜。
ほーなんよ、駄々爺はん。携帯の辞書っちゃ連文節に対応し
とらんけん一文節ごとに変換せなあかんでぇな。ほれに加えて
阿波弁に限らず方言ちゃ音便でどーしても文の区切りが連文節
になりがちなんよなあ。ほんなときは単語に分けて入力変換せ
んならんわ。携帯の日本語辞書もＡＴＯＫんなってほしいやて
思とんはわいだけではないわなあ。
No.3739
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/04/06/08:58
まろんはん、ごっついでー！！ 携帯で阿波弁入力するんか。
あんなこんまいキーボードで、入力するんはなんぼでも時間がかかってかなわんわ。ほいて、まちごうても直すんもしんどいしのー。
わしら携帯のメールは５ｗ１ｈだけの必要なことしか入力せーへんよ。「今日、友達、飲む、飯要らん、１０時帰る」ほんだけじゃ。
あ、今入力しもって思いついたんやけんど、汽車の中で阿波弁おもいついたら、わっせんうちに携帯に入力して自分のパソコンにメール送っといたら、家いんでほのままコピーして、この阿波チャンに投稿できるのー。えーこと思いついたわ。まろんはんおーきに。
No.3740
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/04/06/10:00
だいぶん前に携帯メーカー限定の ATOK が出てなかった？ なん
かジャストさんからそんな案内メールをもらったことがあったよう
な気がするがなぁ。そん頃はワシャ携帯は使てなかったから興味も
なかった。しかしなぁ、方言には対応してなかったと思うゎ。
まらんはんはメールを阿波弁で送るんかぁ？ そらすごいゎ。前
に北海道の知人に京都弁で書いたメールを送ったことあるんよ。ほ
いたら「間違いを訂正しました」というて標準語に書き換えた返信
が送られてきたヮ。
> 「今日、友達、飲む、飯要らん、１０時帰る」
アハハ、なんや暗号文に近いなぁ。家族やったらまぁこれでも十分
に通じるやろけど、他人やったらこんな文章送られへんで〜。
No.3741
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/04/06/13:13
ＡＴＯＫの携帯端末専用のＦＥＰで
ＡＴＯＫポケットっちゅうんがあるわ。これは 全体で５mbくらいの軽いたっちゃ。携帯電話っちゅうよりモバイル端末用のＯＳ
ｗｉｎｄｏｗｓ ＣＥ用やったな。ほれ以外思い当たらんわ。
No.3742
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/04/07/04:38
携帯で阿波弁メール送るっちゅうんが一石を投じたみたい
じゃなあ。
わいがメール送る場合は気心知れた連れにメール送る程度
じゃけんな、普通のメール送ってもおもっしょうないでーな
ー、ほなけん阿波弁で書っきょるんよ。ほんでな、阿波弁で
書くんについてはあんまり抵抗ないんよ。ちょうど５年前に
ほべりぐが始まった頃、ＡＴＯＫの一般モードや関西弁
モードで入力する状況と似とるでーな。しいてやりにくいっ
ちゅうたら、テンキーでの入力。これはなんやまどろっこし
いなあ。要は慣れかもしれんけど。
ほんでおだいっさんの書く携帯メールの説明読んで電報思
い出したわよ。助詞を全部のけて必要最小限の単語だけ。意
思の疎通はほれでも事足るわなあ。あっ、ほんで阿波弁思い
ついたら携帯メールで自分のパソコンに送るっちゅうんはわ
いも実践するわ。メモ代わりに携帯はほんまちょうどええな
あ。ん？！ ほーいや最近の携帯っちゃメモ機能もあったよ
うな…。取説読んだろや。(^^)
No.3743
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/04/07/06:00
ついでと思てatok.comで調べてみたぁ、ATOK搭載の携帯電話
ってよーけあるわ。けどわいが買うた携帯はATOK未搭載じゃわ。
っちゅうんもドコモのＰ903iじゃけんな。確か松下とジャス
トシステムは以前にヘルプアイコン問題で係争しよったなあ。
ほんなんも関係あるんだろか。ATOK搭載機種は入力しやすい
んかいななあ。誰か知れへんで。
No.3744
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/04/07/11:29
おだいっさんも古いなぁ。FEP＝フロント・エンド・プロセッサ
は何も日本語変換だけに使われる訳やないさかいに、今は FEP 言
うても通じん人の方が多いよ。今は IME(Input Method Editor)言
うねんで。FEP は範囲が広すぎや。
わしもどーこーもを使とるんじゃが、あそこは他社のんは使わん
からなぁ。
No.3745
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/04/07/14:45
ほんでも、携帯やらモバイル端末に入っとうＡＴＯＫは、方言モードや対応しとらんのちゃうで？
もし携帯で阿波弁打てるんが有るんやったら、即買い換えるんやけどな。
ほれから、携帯からメモ代わりにＰＣにメールするんは、阿波弁とは関係ないけんど、わいも時々やっとうわよ。
ま、やろと思うたら、携帯で直にここに投稿や云うんも出来るんやろな。
No.3746
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/04/07/17:48
駄々爺はん、あかんわ。わいの携帯では携帯サイトメニュー
だけが表示されて、フレーム対応のブラウザー見てくれやて
エラー表示が出るわ。確かインターネットサイトが普通に見れ
る携帯ってなかったよなあ。表示画面の大きさが問題やとは思
うけどな。
No.3747
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/04/07/18:42
アラッラ、まろんはん携帯でほべりぐにつないでみたんかい？
ちょっと仕様が違いまっさかいにみられるはずおまへん。携帯サ
イトはコンテンツの作り方がちょっと違いますねんで。
No.3748
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/04/07/19:04
ああこれはこれはProbeはん、ひさびさにアホなことやって
まいました。ハイ。(^^;
No.3749
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/04/07/19:42
ほらほうじゃ、携帯からこのサイトに繋ぐんはむりがあるわ。
ちょっとサイズがちゃうわなー、せいぜい携帯で思いついたんを
自分のパソコンにメールしといて、ほれからこのサイトに繋ぐんがえーようなのー。わいの会社の人でな、ごっついいそがしひとがおるんよ。ほのひとにな連絡文書をｆａｘで送るんじゃけんど
いっこも本人がほれを認識せんのんじゃわ。ほんで、ｆａｘ送った後にな、本人の携帯にこれこれのｆａｘ送ったけんなーゆうてメール送るんじゃ。ほいたら本人は自分のとこのｆａｘの機械を調べてほんでやっとｆａｘ文書が来とん分かるっちゅう塩梅じゃ。難儀なのー。
No.3750
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/04/07/19:46
話変わるけんど、昔携帯出始めの頃、亭主または女房が携帯またはｐｈｓ（ピッチ）をこうたら、不倫しとることを疑えっていよれへんで？。今はほとんどが携帯もっとうけん、不倫もくそも無いわなー。
No.3751
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/04/08/00:26
ほべりぐのトップに入ると、フレームがどうたら、云われてあかんけど、このカフェに直接はいると、なんとか読めるみたいじょ。
と云うても、わいの携帯や古いけん、メモリー不足で全部は読み込めんけんど、新しいんやったら、なんとかなるかも。
カフェはフレーム使うとらんけんな。
確かに携帯→不倫、や云う話しはあったわな〜。
いまでも、相手の携帯やのぞいたりすると、ロクな事にはならんかもしれんでぇだ。
No.3752
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/04/08/16:03
ほんで、手元にあるWilcomのピッチでやってみよったら、このカフェはしっかり読めたんやけど、書き込むとこまで行くと、やっぱりフレーム対応でないとあかん、とか云われてしもて、出来んかったわ。
やっぱり無理なんかの〜？
No.3753
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/04/11/20:57
せやから、あかん言うてるのにみんなが試しちゃったの？
投稿フォームシートが携帯に対応しておまへんねんで。
No.3755
★投稿者：まろんぷりん
★投稿日：2007/04/14/12:41
携帯の液晶画面に保護シート張りました。カメラのレンズの
シールもついとったんやけど、張るん失敗してまいました。(^^;
カメラのレンズは面積狭いけんほない傷が入ることもすけない
やて思とんやけどな。（せこい言い訳ですわ。ハイ）
No.3756
★投稿者：Probe
★投稿日：2007/04/14/13:10
デジカメの液晶保護シートも売ってるんかな？ 携帯は折りたた
みになってるから、あまり傷つけることもないと思うけど、カメラ
の方はほとんど裸やかねー。
No.3757
★投稿者：おだいっさん
★投稿日：2007/05/01/15:56
前にもコマーシャルであったように、とっしょりむけには機能の簡単なやつがえーわよ。只受けるボタン、話すボタン、ほんだけでえーわ。メールも要らん、写真も要らん。ほいたらボタンは２つだけじゃ。あと数字キーだけでえー。ほいて、字ーもおっきょーに書いてくれなー。
No.3758
★投稿者：駄々爺
★投稿日：2007/05/02/01:15
おだいっさんの書っきょる「ほいたら」は登録されとったけんど、「ほいて」はまだみたいやけん、データベースに登録してもええんちゃうで？
なんや、言葉尻をナニしよるみたいで、すまんの〜。
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※タイトルが[DB]で始まる言葉は、ほべりぐデータベースに登録されています。
データベースに行って検索してみてね。 |
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